Vi møder Abu Ali i den største af de palæstinensiske flygtningelejre i Libanon, Ein el-Hilweh i byen Saida i det sydlige Libanon. Vi bænker os med arabisk kaffe for at få en analyse af palæstinensernes situation – set med PFLP-øjne.

Hvordan definerer du en terrorist?

- Terrorisme betyder at angribe civile uden grund, og det er ikke acceptabelt. Det er ikke acceptabelt at angribe civile under nogen omstændigheder. Terrorisme afspejler ikke normale menneskelige relationer eller handlemåder.

Den anden side af sagen er: Hvorfor findes der terrorisme? Lige nu beskylder USA mange forskellige for at være terrorister. Hvis du nærlæser begrundelserne, vil du opdage, at der er mange, som ikke kaldes terrorister af USA – men som begår handlinger, vi mener er terrorisme. USA støtter selv terroristorganisationer. Så på den måde er USA ansvarlige for terrorisme.

Samtidig anerkender USA ikke mange folkeslags ret til at bestemme deres egen fremtid. De presser dem og forsøger at bestemme for dem – mod deres vilje.

Den anden side af sagen er folks ret til at modsætte sig besættelse. At bekæmpe besættelsesmagten. De har ret til at bekæmpe besættelse – ikke kun på Vestbredden eller i Gaza – i Palæstina – men over hele verden! Folk har ret til at kæmpe imod uretfærdig besættelse.

Hvordan vil en USA-ledet FN-invasion i Irak påvirke mellemøstregionen og dernæst palæstinenserne?

- Det vil være frygteligt for irakere, iranere, palæstinensere … for hele verden. USA forsøger at få magten i hele verden. Det er ikke den irakiske ledelse, USA vil ramme. Ofrene bliver befolkningen.

Resultaterne fra tidligere krige viser, at det er folket, der bliver ramt – i Palæstina, i Afghanistan… For palæstinenserne vil en krig have negative konsekvenser.

Hvad er PFLP’s mål og strategi nu?

- PFLP’s hovedformål lige nu er at fortsætte opstanden og støtte opstanden. I samarbejde med ALLE palæstinensiske organisationer, der kæmper.

Det helt overordnede mål er oprettelsen af en palæstinensisk stat med Jerusalem som hovedstad, så ALLE palæstinensere kan vende hjem.

Jeg selv er fra en landsby i det nordlige Palæstina, der hedder El Halsa, nu har byen et jødisk navn. Jeg kan næsten se min landsby fra den libanesiske grænse.

Før kunne alle leve sammen i Palæstina – jøder, arabere og kristne. Lige som normale mennesker overalt i verden. Der var ingen problemer før den zionistiske plan for området.

Fra begyndelsen tilbage til den palæstinensiske revolution (opstanden og kampen mod det britiske mandat) har målet været at skabe en demokratisk stat – for alle. Ikke kun arabere. (PFLP bekender sig til en en-statsløsning. De underkendte bl.a. derfor Oslo-aftalen.) Så palæstinensere udenfor Palæstina – i Libanon, Syrien og Jordan osv. - skal vende hjem.

Angående palæstinenserne i Libanon. De skal have rettigheder. Ret til at arbejde (den libanesiske regering anerkender palæstinenserne som flygtninge, men ikke på permanent basis. Derfor har deres borger- og menneskerettigheder trange kår. De kan ikke få arbejdstilladelse, strøm og vand, officielt må palæstinensiske huse ikke have tag, da de jo ikke er til permanent bolig. Desuden er adgangen til uddannelse o.l. langt ringere for palæstinensere end for libanesere.)

Vi respekterer den libanesiske regerings modstand mod besættelsen af Palæstina, vi diskuterer med regeringen og libanesiske grupper, så forholdene kan forbedres.

Mange palæstinensere kan ikke få arbejde her, så de forsøger at komme til udlandet. Så hvis en palæstinenser, der bor i en af lejrene, fik mulighed for at vende hjem til Palæstina, ville der ikke være nogen diskussion eller tøven – man vil drage af sted.

Vi forsøger at forbedre forholdene i lejrene, men det vigtigste er at vende hjem.

Hvordan har den anden intifada påvirket PFLP?

- Hvis du står stærkt, bliver du set – hvis ikke, glemmes du. Hvis vi ikke bekæmpede besættelsen af vores land, ville vi være glemt. Der er gået mere end 50 år, og vi lever stadig her under disse forhold – så vi må kæmpe videre. PFLP er en af de aktive parter i at opnå det overordnede mål. Det har vi været i mange år, og det vil vi være fremover.

PFLP har martyrer og mange fængslede kammerater – fordi vi bekæmper besættelsen og er aktive i intifadaen.

Hvad er PFLP’s syn på Den Europæiske Union?

- Deres opførsel er uacceptabel. Vi sætter vores lid til de europæiske folk. At de vil ændre EU’s politik. Vi ser – og respekterer – indsatsen for at forsvare menneskerettigheder for palæstinenserne og modstanden mod besættelsen. Vi håber, at det vil smitte af på den officielle europæiske holdning.

Så aktiviteter i Europa til støtte for palæstinenserne er noget, I hører om – både i Libanon, Palæstina osv.?

- Ja. Og som jeg sagde: Det er meget vigtigt. Vi følger det nøje. Det er i hele Europa uden undtagelse… Norge, Danmark, Frankrig osv. Der var for eksempel en demonstration i London med over en halv million deltagere. Ved en af disse demonstrationer talte en af vores kendte medlemmer, Leylah Khaled.

Vi har mange kammerater i Europa. Vi følger aktiviteterne i nyhederne. Jeg selv har mange venner i Europa – ikke kun arabere – men mange europæere i Danmark, Schweiz, Tyskland osv. Jeg tror, at alle, der sætter sig ind i realiteterne for palæstinenserne, vil forstå og dermed få en fornuftig holdning.

Det er det, vi gerne vil forklare europæerne: om realiteterne, virkeligheden for palæstinenserne. Ikke kun PFLP, men alle palæstinensere, er ikke imod jøder. For eksempel læser jeg med stor glæde jødiske forfatteres bøger.

Er der noget, du gerne vil sige til danske kammerater?

- Vi vil gerne have vores danske kammerater til at fortælle om vores situation. Folk må kende realiteterne. Det er meget vigtigt, og man må være mere aktive med at beskrive situationen og palæstinensernes mål.

Interviewet blev foretaget den 27. December 2002.